Edi Rama publishes the uncensored interview with Rai 3: He explains the accusations of ties to crime!

Prime Minister Edi Rama said today, during the program "Report" on Rai 3, that the people who raise accusations against him or the government have the burden of proof. According to the head of the government, those who throw mud at Albania are those who have lost the luxury of being in a seat of power and are under investigation by justice.

Rama spoke about the emigrants' agreement with Italy, about the statements of former deputy prime minister Arben Ahmetaj and the towers in Tirana.

He had strong clashes with the journalist Giorgio Mottola, as the latter mentioned SP exponents accused of being linked to crime.

Also, Rama spoke about the accusations against his brother Olsi Rama. The head of the government did not hesitate to express his dissatisfaction with the Italian television and the reports about Albania.

Rama's interview:

Rai3: Then, Prime Minister, thank you for accepting this interview. We appreciate it very much as a sign of great availability. The first question is this: You described my show, my investigation as "disgusting". Is it a translation error or did you really mean "disgusting"?

Prime Minister: Now you are here in my house and I would not like to insist on that word, but if you want to insist, yes, it was very disgusting.

Rai3: Why?

Prime Minister: Because it was very clear that the goal was to make a show about migrant reception centers and it is your sacred right, I cannot even question it, for you to have your opinion, to inform your public about this opinion, to collect the facts... But, to connect this Italian story of yours with everything you had sewn together for Albania, the Albanian government, for the General Secretary of the Council of Ministers, with rather obscure characters of Albania, it seemed as if, in fact, it was clear that the message was that the deal was between an Italian government that you don't hide that you don't appreciate and...

Rai3: We have criticized all governments.

The Prime Minister: ... and between a government in Albania, which appears as a shadow partner, with characters connected to drug trafficking or this or that other. That is the disgusting part, not the fact that you address in your program the problem of how this whole arrangement is to be administered. Even questioning the very idea of ??the agreement, and the whole mountain of half-truths, which are the biggest lies, is disgusting.

Rai3: I will certainly give you the opportunity to explain about this work of the narco-state. I will start from the centers for immigrants. How did this idea come about? Who proposed to you?

The Prime Minister: I have said it and I repeat it, it was a very friendly request from Xorxha, if I would consider the possibility of doing something together about this and I said "why not, let's think about it". Then, months passed, she came to Albania and we had the opportunity to discuss at length what could be done, what could be our part in this matter and, then, we did it.

Rai3: However, don't you think that the deportation of migrants trying to reach Italy towards Albania is a violation of basic human rights?

Prime Minister: This is one way of looking at it, but there is another way of looking at it, because geography cannot be the curse of Italy, which has been left alone for too long. In dramatic moments in time, it has really been abandoned in its solitude, because if one sets foot in Italy, he sets foot in Europe. So it is not one that arrives there and Italy has to manage it by itself; it is someone who arrives in Europe and Europe must manage it together. Moreover, there is an important provision of the European legislation, which is redistribution, and which, clearly, has not worked. To the detriment of Italy. Meanwhile, we are not a country that is part of the EU, we are part of E, so we are a European country, we are located on the other side of the sea from Italy and, quite simply, we have taken on a responsibility as Europeans, in the sense that , you need us to contribute and participate. If this had been done by Slovakia, Poland or anyone else who is in the European Union, nothing would have been said, but the fact that Albania is not in the European Union raises all this noise and, subsequently, this interpretation. I said subjective, factual.

Rai3: Yes, if, at the time when the Albanians passed through the Canal of Otranto to arrive in Italy, they were deported to Tunisia, to Egypt, waiting for the answer to their request for asylum, what would you think?

Prime Minister: First of all, it is not the same thing...

Rai3: It's okay, let's start again.

Prime Minister: Did you hear that? He has subversive ideas...

Rai3: Subversive ideas? Absolutely not.

Prime Minister: Just kidding. First of all, it's not the same thing. We are in a situation where we need a common European approach, for everyone. It is not a topic of the politics of the day or electoral interests, it is too big an issue to become the subject of political clashes. Because at the end of the day, everyone, when they come to the government, think the same and want to do almost the same thing. Whether it's the left or the right, in Italy and everywhere, they talk about controlling flows, they talk about illegal flows, they talk...

Rai3: Absolutely...

Prime Minister: Then what?!

Do we become moral when we sit there and see others who have to manage it, and then when it comes to managing it ourselves we do the same? Here there is a need for a big common table of all, beyond the left and the right, to understand, on the one hand, that there is a demography that is punishing an entire Europe, let's say, especially the old Europe.. .

Rai3: A demographic winter.

Prime Minister: ... with the increase in the age of the population that does not seem to have a solution, meanwhile, on the other hand, there is an extraordinary need for new workforce. Where will they find them? That it doesn't seem to me that young Italians are inclined to have more children, to help the tricolor flag.

Rai3: Here I distinguish the socialist Rama.

Prime Minister: Socialist Ramen?... Actually, I'm a bit of a strange socialist, because I don't believe in ideological trenches. I believe in shared solutions and solutions that work. If a solution works, it works and cannot be labeled as left or right and then become something that does not work.

Rai3: So, with this agreement you are contributing to the construction of a model according to which rich countries will solve the problem by offloading it to poor countries?

Prime Minister: First of all, I said from the beginning, Albania cannot solve this problem, no matter what it does. This problem is solved together and it is not a problem that you can transfer, it is a problem that you have to hit and it has to be hit together. In this sense, I was talking about the content of this Europe, in the face of this challenge of aging and the lack of labor and, on the other hand, I was talking about the need not to fall victim to all the criminal desires of those who use poverty, which they use all the problems of the poor to take the last money they have left and bring it to Europe without any control, without any filter, without any policy. Then, we must work for this, not for the fact that, if Xorxha does it, it is bad, if Minniti does it, it is good, or vice versa.

Rai3: The rest of Europe has embraced this project. The electoral manifesto of the European popular parties contains exactly this solution: the reception of migrants seeking asylum in third countries. Will other centers be built here in Albania?

Prime Minister: Sympathy, above all, I think that the participation of third countries is not a solution in itself. The participation of third countries should only be part of a more complex solution, because if it is thought that third countries are the solution, then we will go nowhere, there will be no solution and we will end up hitting the wall that we face or collide with the iceberg that has come before us. Talking about this very big challenge that Europe has, as if it were something related to the next elections, the next mandates, the next opportunity to rise to power, is the same as playing music while the Titanic is sinking.

On the other hand, to drown, we say, I don't know if you have it in Italian, to drown with a drop of water and present this effort to create something, to try something - without pretending that we will solve the problem, but anyway asking for increased country participation - as something to throw away, it's very derogatory and really funny.

Rai3: Speaking of facts, Tirana has been transformed since you were mayor and in the future. Very high fantastic towers are built. How are these towers financed? Last year, in the real estate sector, there was an investment worth about 3.7 billion euros, but, more or less, only 800 million came from banks. Where does the money come from that...

Prime Minister: First of all, this is also not true. We are building here. There are a number of towers, but it is only the beginning. In five years, we will have many more. We engaged the best architects in the world. There are six or seven Pritzker Prize winners working with us in Albania. Yesterday I was in Lezha, where we have welcomed the Afghans and where the centers will be and, just last year, in Lezha, 500 real estates were sold to citizens of the European Union, Poles, Spaniards, Czechs, Dutch.

Rai3: Yes, in Tirana, 20 percent of apartments are empty.

Prime Minister: Who says it?

Rai3: Official data.

Prime Minister: No, it is not true.

Rai3: Data from electricity consumption.

Prime Minister: No. I'm telling you something

Rai3: It is from your electricity operator.

Prime Minister: Wait, you are too polluted by information sources, which are one-sided, so we need to establish a little balance.

Rai3: It is objective data,

Prime Minister: So, firstly, we have come off the Moneyval gray list, precisely because we have a very strong anti-money laundering regime from that point of view. Second, the Albanians who live abroad are no longer the Albanians who cleaned the houses or picked the fruits and who could be treated as slaves. They are people who today pay quite significant amounts to the Italian budget. There are almost 40 thousand businesses created by Albanians. And we Albanians are like you, the Italians. You are Albanians wearing Versace and period! Leave Raphael, Leonardo and others, you have nothing to do with them, to put it as it is, even though you have great thinkers, great intellectuals.

Rai3: However, here you call Italian architects to build, like Boeri.

Prime Minister: They are fantastic, but I am speaking from the point of view.

But if you think about the pride of Italians, you think that Rafaelo was Corsican, but we leave it at that. Then, I was telling you that, just like you, we are also connected to the land, we are connected to the roots, and the Albanians who are abroad invest to buy apartments and so on.

Rai3: However, I am a journalist and I interview criminals and non-criminals, while you, as prime minister, should not meet with criminals.

Prime Minister: I don't date criminals, okay? This is offensive.

Rai3: So, distance yourself from Luftar Hysa?

Prime Minister: I don't even know who it is, okay? I don't even know who it is. I have met people, I repeat, many people, Albanians who come and go, who want to meet, see, with friends and others. They are told, "okay, come, what are you going to do, how are you going to do it", etc. However, the fact that a person even in the government or a person who comes from abroad, comes out tomorrow who is rotten does not make me responsible for meeting him or meeting someone else. So this is how you become a dirty, dirty journalist because...

Rai3: No, it's not dirty, because now I'm going to ask you this question. Now that you know who Luftar Hysa is, will you cancel his casino concession?

Will you revoke the permit for Valona Construction, which, according to the Canadian authorities, is Hysa's shell company?

Prime Minister: I'm sorry, first of all, I neither give nor cancel concessions or whatever.

Rai3: You have a state post.

Prime Minister: I'm sorry, but I'm not the state, I'm the Prime Minister. The state has its own structures, it has its own administration, because it is as I said before. So the Italian criminal, who has been sentenced here to 17 years, has gone to court about a problem, which he says was created by us while he was laundering money, and he used a word of mine, posted on Twitter, after he was expressed the prosecution, as pressure against the freedom of the press. So, it is necessary to go through the judicial way, through the institutional way for every subject, for everything, because investigations are one thing, judicial processes are another thing, final decisions from the courts are something else and if you go out with a sword and talk bag, then finds himself in very uncomfortable situations from the state's point of view.

Rai3: So, since you gave a concession, you started an investigation about this company?

Prime Minister: You are telling me something that I only now understand, that you are telling me, that I am not even aware of this thing. I repeat to you, once again, we, the Albanian state, do not give concessions, do not give permission, do not give anything to criminals. Then, if someone turns out to be a person who has to answer to justice for affairs, as happens in Italy every month, you would never have the courage to say, "then, for that, the Italian prime minister who has met with that man, is a criminal"

Rai3: Yes, yes, when it is later discovered that there is an international investigation, the activity of these commercial companies is suspended, if they are suspected of being mafia, which means that, if they are mafia, there is no need for a judicial process either.

Prime Minister: Once again, we are adding words...

Rai3: No, I don't want to add anything.

Prime Minister: ... for this. You're trying to take the interview in the direction you want, which is to keep insisting on the previous show, that there's a criminal story here, a dark character story, and so on.

Rai3: Nëse kryeministrja italiane do të takohej me njeriun që pastron paratë për kartelet meksikane, do i bëja pyetje të përsëritura breshëri vetëm për këtë aspekt.

Kryeministri: E kuptoj.

Rai3: Kështu që, nuk ka të bëjë me ju e me Shqipërinë.

Kryeministri: E kuptoj, por po jua përsëris. Unë nuk kam takuar asnjë pastrues të asnjë lloj paraje të asnjë pale. Unë jam takuar me shqiptarë, të cilët kanë ardhur tek unë, më kanë thënë që kishin synim të zhvillonin diçka dhe iu kam thënë: “Bëni si të doni, ligji dhe rrugët janë të qarta”. Dhe nuk me duket që ndokush të ketë përftuar ndonjë gjë si favor. Pastaj, nëse del se dikush është i bërë pis, atëherë, këtu ka ligje. Është sekuestrimi, është një gjë a një tjetër. Po është krejt ndryshe, domethënë nuk vjen prej meje.  Është drejtësia, është...)

Rai3: Ne kemi përmendur edhe vëllain tuaj, Olsi Rama...

Kryeministri: Që është një tjetër ndërhyrje e neveritshme në jetën e dikujt që nuk ka asnjë lidhje, në jetën e dikujt që akuzohet vetëm se është im vëlla, sepse fakti nuk ekziston. Po ashtu, ai ka ngritur edhe padi dhe tani shpresoj që edhe kjo gjë do të sqarohet nga prokuroria e posaçme. Po, e kuptoni? Ju jeni shërbimi publik italian, nuk jeni një kanal shqiptar që bën si të dojë, sepse, në fund të fundit, të flasësh për të tilla gjëra të thuash që, i vëllai, aaa është akuzuar… I akuzuar nga kush, i akuzuar për çfarë? Pastaj, ku janë provat? Pastaj, këto “prova”, janë tani, shpresoj nën hetim.

Rai3: Di që është rihapur hetimi pas emisionit.

Kryeministri : Janë nën hetim, pasi ai ka paraqitur padi për shpifje, kështu që këtu i duhet lënë në dorë drejtësisë. Por t’i marrësh gjëra të tilla e të formosh një mozaik me copëza që janë të gjitha gjysmë të vërteta. Janë të gjitha gjysmë të vërteta dhe për këtë arsye gjysmë të vërtetat janë gënjeshtrat më të mëdha, mashtrimet më të mëdha.

Rai3: Dëgjoni, ju keni një raport të shkëlqyer me Xhorxha Melonin. Keni pasur marrëdhënie të shkëlqyera me të gjithë kryeministrat, veçanërisht me Massimo D’Alema-n.

Kryeministri: Po.

Rai3: Massimo D’Alema, është një këshillues i juaji, ju e keni emëruar këshilltar.

Kryeministri: Jo, nuk e kam emëruar këshilltar, sepse nuk do ia lejoja vetes ta emëroja këshilltar. Ai është një mentor.

Rai3: Ah, është mentor.

Kryeministri: Po. Është njëri prej shtetarëve më të mëdhenj, sipas meje, pas Luftës së Ftohtë dhe është një prej mendjeve më të bukura që kam takuar në jetë. Të gëzosh miqësinë e tij, është, për mua, një medalje e madhe nderi.

Rai3: Edhe D’Alema ka ardhur në Shqipëri për të bërë tregti.

Kryeministri: Çfarë tregtie? Çfarë ka bërë.

Rai3:  Ka ngritur një shoqëri lobimi.

Kryeministri: Po ç’tregti?!

Rai3: AEI

Kryeministri: E pabesueshme! Kurrë nuk kam folur për tregti me Massimo D’Aleman. Kam folur gjithnjë për politikën, kam folur gjithnjë për Shqipërinë, kam folur gjithnjë për... Pastaj, ai është i lirë të bëjë çfarë të dojë. Epo t’i paraqesësh gjithmonë këto gjëra kështu!

Rai3: Po ka themeluar një shoqëri lobimi. D’Alema ka një shoqëri lobimi në Itali dhe ka themeluar edhe këtu një. AEI quhet.

Kryeministri: AEI

Rai3: AEI quhet.

Kryeministri: Unë di që ai punon për Ernst & Young në Itali.

Rai3: Ka një shoqëri lobimi edhe në Itali.

Kryeministri: Dhe nuk është shoqëri lobimi.

Rai3: Jo, ai ka një shoqëri lobimi të tijën në Itali.

Kryeministri: Nuk jam në dijeni të ndonjë shoqërie lobimi, por do t’ju kërkoja ta lini jashtë Massimo D’Alema-n nga ky not në baltë që po bëjmë së bashku.

Rai3: Nuk është not në baltë, sepse një ish-ortak i tiji, Consulcesi.

Kryeministri: Kush është?

Rai3: Consulcesi, që ka hapur një shoqëri trajnimesh.

Kryeministri: Ish-ortak i kujt?

Rai3: I D’Alema-s

Kryeministri: Po, unë nuk e di...

Rai3: Massimo Tortorella. Ju keni marrë pjesë në vitin 2019 bashkë me D’Alema-n në përurimin e kësaj shoqërie, të këtij filiali në Tiranë, i cili, edhe në Itali, ka treqind-katërqind punonjës.

Kryeministri: E pastaj?

Rai3: Në atë rast, Ministrja e Shëndetësisë shpalli të detyrueshëm formimin profesional për mjekët, në mënyrë që të ushtrojnë profesionin.

Kryeministri: E pabesueshme! E pabesueshme!

Rai3: Pse?

Kryeministri: E pabesueshme! Ne duam, kemi dashur të shfrytëzojmë një ekselencë italiane, për të kryer një proces aftësimi, të themi, të rritjes së aftësive në sektorin tonë shëndetësor dhe kjo kthehet në një problem?

Rai3: Jo, nuk është problem. Është thjesht një rrethanë që më bën kureshtar, që ish-ortaku i Massimo D’Alema-s hap një shoqëri këtu dhe kjo shoqëri, në momentin që hapet, ka një vendim që e favorizon njëfarësoj, edhe në raport me subjekte të tjera….

Kryeministri: Po pastaj çfarë ndodhi?

Rai3: Nuk e di, për këtë po ju pyes.

Kryeministri: Më vjen keq, po nuk ndodhi asgjë. Më vjen keq, duhej të ndodhte, po ja që nuk ndodhi.

Rai3: E botuam përgjigjen në faqen e internetit.

Kryeministri: Jo, botimi në faqen e internetit erdhi më pas, kur ne ngritëm zërin. Po të mos kishim ngritur zërin, publikimi nuk do të ishte bërë.

Rai3: Nga këndvështrimi gazetaresk, përgjigjja ishte.

Kryeministri: Nga këndvështrimi gazetaresk, ajo është një pocaqi dhe ju u shprehët se kishte refuzuar të përgjigjej. Ndërkohë, kishit marrë të gjitha përgjigjet. Unë kam parë që...

Rai3: Kjo është një intervistë dhe ju po më përgjigjeni.

Kryeministri: Më fal, ju e keni bërë kërkesën me shkrim dhe kur e çuat kërkesën me shkrim, nuk thoshit që i dua përgjigjet edhe me gojë. I kërkuat me shkrim? I morët përgjigjet me shkrim. Dhe, jo vetëm që nuk i publikuat, dhe jo vetëm thatë që ai nuk ju ishte përgjigjur, po kur folët për gjërat e tij, thatë gënjeshtra. Gënjeshtra. Në rregull? Dhe, jo vetëm gënjeshtra, por e nxorët në një dritë të tillë, që shoh se, sipas jush, është e vetmja mënyrë për të hetuar, po nuk është e vërtetë, sepse nuk do të ishte mëkat nëse një hetim do të shkonte edhe në favor të të hetuarve tuaj. Domethënë, nuk duhet të keni gjithnjë ju të drejtë, që hyni për të gjetur fajtorë dhe tani njerëzit janë fajtorë, sepse ju duhet të justifikoni punën tuaj. Mund të bënit një hetim dhe, në fund, të thoshit “jo, Shqipëria nuk është narkoshtet”, sepse kjo është fyerje për një popull dhe fyerje për një vend.

Rai3: Këtë e kemi thënë, që ka akuza se është narkoshtet, nuk kemi elementet për të thënë që është narkoshtet. Në fakt, nuk jam këtu për t’ju thënë që jeni narkoshtet.

Kryeministri: Aaa, paska akuza! Akuza ka edhe që Italia është një narkoshtet, atëherë, çfarë do të thotë kjo?

Rai3: Do të ishte një akuzë shumë e drejtë, sipas këndvështrimit tim.

Kryeministri: Sipas jush?

Rai3: Është një shtet ku prania mafioze është shumë e fortë, mbi të gjitha, në institucione.

Kryeministri: Aaa, një narkoshtet, Italia një narkoshtet. Vendi juaj është një narkoshtet dhe ju e thoni kështu, pa u menduar dy herë.

Rai3: Sepse jam patriot dhe besoj se që të them, të pranoj dobësitë e institucioneve italiane përballë pranisë mafioze është shumë patriotike.

Kryeministri: Ju nuk e keni idenë se ç’është një narkoshtet. Nëse Italia do të ishte një narkoshtet, ju nuk do të kishit gojë të flisnit, se do ju varrosnin të gjallë në dhe.

Rai3: Ka mënyra të ndryshme për të groposur, Kryeministër, ka mënyra të ndryshme....

Kryeministri: Po, e pashë, e pashë. Është edhe mënyra...

Rai3: Nuk duhet detyrimisht të të vrasin.

Kryeministri: Jo, jo nuk ka nevojë. Liria e mendimit dhe e informimit mund të vritet edhe duke bërë gazetarinë tuaj. Nuk ka dyshim, sepse, thjesht, ke një telekamera, e përdor si armë, ke gjuhën dhe zërin dhe i përdor si plumba, ndërkohë që të tjerët janë vendosur aty sipas skenarit, për të arritur në konkluzionin e dëshiruar paraprakisht. Pra, njësoj siç e bënte Enver Hoxha. Përpara vendoste kush ishte fajtori dhe pastaj i shkonte mbrapa që t’i binte. Edhe kjo quhet mënyrë demokratike për të vrarë.

Rai3: Nuk do të isha këtu të merrja dëshminë tuaj. Do të isha kufizuar me mbledhjen e gjithë dëshmive...

Kryeministri: E keni bërë, e keni bërë.

Rai3: Po, ndërkohë jam këtu dhe do të raportoj të gjitha qëndrimet tuaja për çdo gjë që do të them.

Kryeministri: E keni bërë, e keni bërë tashmë. Ju jeni këtu, sepse unë ngrita zërin. Ju nuk jeni këtu sepse e zgjodhët.

Rai3: Kryeministër, kam kërkuar...

Kryeministri: Jo, jo nuk keni kërkuar asnjë intervistë zyrtarisht.

Rai3: Kryeministër, ju kam shkruar edhe në numrin tuaj privat, te zyra juaj e shtypit.

Kryeministri: Nuk ka asnjë kërkesë për intervistë në numrin tim privat.

Rai3: Kemi shkruar madje edhe përmes postës zyrtare. Për këtë më duhet t’ju korrigjoj, se po thoni diçka të pasaktë.

Kryeministri: Çështja është këtu. Mirë pra, po them një gjë të pasaktë.

Rai3: Për këtë. Unë kërkesën për intervistë jua kam bërë dhe jam këtu jo sepse keni ngritur zërin, po sepse unë dua t’i dëgjoj të gjithë zërat.

Kryeministri: Dua t’ju them diçka. Ky është impenjim për të hedhur baltë nga burimet më të pista të Shqipërisë që t’i vësh përpara në shërbimin publik e pastaj, t’ia paraqesësh popullit italian, sepse ju jeni kundër qendrave të pritjes.

Rai3: Kryeministër, më vjen vërtet keq për këtë qëndrim.

Kryeministri: Më fal, po ç’interes ka publiku italian për thashetheme.

Rai3: Kryeministër më vjen shumë keq për këtë qëndrim, sepse ka dy mënyra për ta parë këtë që ka ndodhur, këtë intervistë. Njëra mënyrë është me vizionin pak autokrat të pretendosh se pyetjet e një gazetari janë baltë

Kryeministri: Jo, jo, jo, jo pyetjet...

Rai3: Ndjesë. Nga momenti që po ju them se prania e mafies është e fortë dhe madje edhe lidhjet me qeverinë tuaj. Ka shumë eksponentë të shumicës suaj, të qeverisë suaj, që janë arrestuar e madje edhe dënuar - ndjesë, më lejoni vetëm 30 sekonda – janë dënuar për raporte me mafien. Ka artikuj të shtypit ndërkombëtar, madje edhe qëndrime të mbajtura nga Senati dhe Kongresi amerikan, që i denoncojnë këto rreziqe. Unë do ta shihja si një mundësi që unë, si shërbimi publik italian po ju jap për t’iu shpjeguar shikuesve italianë cila është e vërteta nga këndvështrimi juaj, pra, për të sqaruar atë që për ju është keqkuptim. Përse thoni që po hedh baltë? Unë po ju vë përpara një mikrofon dhe një telekamerë. Po ju jap hapësirë në emisionin tim që të mund të shprehni qëndrimin tuaj.

Kryeministri: Dëgjoni, unë  nuk ju thashë që po hidhni baltë me pyetjet. Unë fola për programin. Nuk fola për pyetjet. Nuk ka pyetje të fajshme.

Rai3: Shkëlqyer.

Kryeministri: Por ekziston liria edhe për të folur për pyetjet, mirë? Por unë nuk thashë që pyetjet janë baltë. Ju tani sapo thatë një gënjeshtër tjetër.

Rai3: Thatë që kam hedhur baltë vetëm se përmenda gjëra që kam hasur, vetëm për këtë më thatë që kam hedhur baltë.

Kryeministri: Jo, jo. Më lini të mbaroj. Tani sapo thatë një gënjeshtër tjetër. Thatë “shumë eksponentë të qeverisë suaj”. Kush janë këta?

Rai3: Ka qenë një ministër i Brendshëm.

Kryeministri: Ah, një.

Rai3: Ishte ministri pasardhës, Xhafaj, që nuk kishte gabuar, po dha dorëheqjen menjëherë më pas. Është ministri aktual i Brendshëm. Ka një bisedë midis dy krerëve të mafies, të cilët thonë: “E dimë kush do jetë ministri i ardhshëm i Brendshëm dhe përmendin emrin e Taulant Ballës. Më falni.

Kryeministri: Më fal, po që ti thuash këto gjëra duhet të jesh i pafytyrë. Unë nuk arrij dot ta imagjinoj sesi mundet shërbimi italian të tregojë këtë fytyrë… Pra, ato gjëra që po thoni janë të pakonceptueshme. “Shumë eksponentë” dhe pastaj flet për një ministër të Brendshëm, vite më parë dhe pastaj shton Fatmir Xhafën, njeriu i cili dha dorëheqjen në mënyrën më qytetare, jo sepse kishte lidhje me ndonjë gjë.

Rai3: I vëllai ishte i dënuar në Itali.

Kryeministri: Do më lini të mbaroj?

Rai3: Absolutisht, po.

Kryeministri: Jo sepse kishte lidhje me ndonjë gjë, po thjesht për një çështje morale. Në rregull? Pas një sulmi me baltë, për të cilin ka një proces gjyqësor që vazhdon dhe përbaltësi që ishte në vijë të parë është dënuar nga gjykata e shkallës së parë. Bën pjesë në grupin politik që e furnizon me këto gjëra.

Rai3: Pse është gjysmë e vërtetë. Ka një dokument për dhurimin e tokës dhe kemi intervistuar protagonistin e drejtpërdrejtë, është Lisi, ish-kreu i Interpolit.

Kryeministri: Më falni, unë i kam lexuar të gjitha dokumentet, falë jush, sepse ju nuk ia lexuat publikut italian, se aty i kishit të tre. Atëherë, këtu bëhet fjalë për një histori krejt ndryshe dhe ju flisni edhe njëherë për një narkotrafikant, flisni për  një person...

Rai3: ...për drejtësinë italiane, Artur Shehu është i dërguar në gjykatë.

Kryeministri: Flet për një njeri që unë nuk e njoh.

Rai3: Artur Shehu.

Kryeministri: Mund edhe ta njihja, nuk është... por nuk më rezulton të jetë një person i dënuar, nuk më rezulton. I dërguar për gjykim është një gjë, i dënuar është gjë tjetër.

Rai3: Kreu i Interpolit nuk mund të marrë tokë nga dikush që është nën hetim.

Kryeministri: E para kjo. E dyta, flisni për diçka që është e pavërtetë, sepse nuk ka pasur asnjë ndërveprim, asnjë ndërveprim, në rolin e avokatit, nga Sekretari i Përgjithshëm i Këshillit të Ministrave me këtë subjekt kur ishte avokat. Dhe këtë nuk e thatë në program.

Rai3: Është ajo që na tha Lisi.

Kryeministri: Jo, jo

Rai3: Na konfirmoi ndërveprimin, nuk tha që ishte takuar me narkotrafikant sepse personi i ndërmjetëm ishte arrestuar... nuk e di si e kishte emrin.

Kryeministri: Koka juaj është e mbushur plot me emra dhe nuk po dini më as ku t’i vini. Unë nuk dua t’ia di për emra.

Rai3: Po emri i ndërmjetëm është me interes, se është me interes për Artur Shehun, e njeh shumë mirë Engjëll Agaçin.

Kryeministri: Nuk më interesojnë emrat, nuk i njoh. Unë flas për fakte.

Rai3: Mirë, pra.

Kryeministri: Unë flas për faktet.

Rai3: Edhe unë.

Kryeministri: Jo, ju nuk flisni për faktet, ju flisni vetëm për gjysmë të vërteta që janë gënjeshtrat më të mëdha.

Rai3: Akoma nuk më keni thënë se cila është gënjeshtra, gjysmë e vërteta.

Kryeministri: Ç’hyn tani një avokat, që është marrë nga një grup personash të besuar të një të vdekuri që kishte pasur prona në Shqipëri, me origjinë shqiptare, i cili kishte prona në Shqipëri.

Rai3: E thamë.

Kryeministri: Ai kishte një prokurë nga gjykata për të ushtruar detyrën e vet si avokat, që nuk e ushtroi më kur u bë Sekretar i Përgjithshëm. Ç’hyn ai me këtë historinë e gjeneralit këtu, gjeneralit atje. Ç’lidhje ka? Pse keni vënë në mes një avokat, i cili nuk ka lidhje kurrkund me gjithë pjesën tjetër të historisë, që as nuk e njoh dhe as nuk më intereson. Sepse donit të provonit – dhe prapë doni ta bëni, e shoh, e parafytyroj tani edhe serinë e re – doni të vazhdoni të provoni që Xhorxha Meloni ka bërë një marrëveshje të gabuar me një qeveri plot hije. Dhe kjo është e turpshme! Mirë? Sepse nuk përkon me të vërtetën dhe përbëhet nga gjysmë të vërteta. Më flisni për ministrin e tretë të Brendshëm që është sot dhe më thoni, “në një telefonatë midis dy...”. Ku di gjë unë për telefonata... Jo, më falni. Ku di gjë unë për telefonatat midis personave që mund të thonë, “O, e takova unë atë. Kam takuar Edi Ramën, më tha, i thashë...”. Po ku e di unë këtë? Po si mund t’i nxirrni kështu këto gjëra? Ajo telefonatë, për të cilën folët, duhet jetë e lidhur me fakte. Pastaj, nëse faktet e mbështesin, në rregull. Po si mund të merren në dosje telefonata, kjo, ajo, dhe të dalësh e t’i thuash publikut, “ka pasur një telefonatë”. Ka pasur një telefonatë? Po çfarë pastaj? Unë hap telefonin - dhe ka raste që nuk njoh as numrat - hap telefonin dhe flas. Fakti duhet ndjekur. Domethënë, çfarë ka ndodhur më pas? Unë, tani, po mësoj çfarë do të thotë demokraci.

Rai3: Po iu mëson të tjerëve...

Kryeministri: Jo, jo. Po e mësoj unë.

Rai3: Ah, ju.

Kryeministri: Duke ju parë juve, unë po mësoj çfarë do të thotë ta mbrosh demokracinë nga gjysmë të vërtetat. Sepse, në emër të demokracisë dhe të lirisë, gjysmë të vërtetat dhe gënjeshtrat ditët e sotme kanë marrë përmasa të jashtëzakonshme. I kuptoj rrjetet sociale, i kuptoj, po ky është shërbimi publik italian. Po si bëhet kjo, si bëhen gjëra të tilla?!

Rai3: Kryeministër, ne radhisim fakte, dëshmi të besueshme, po jo vetëm ne në Itali. Gazetaria e lirë dhe e pavarur këtë bën. Unë ju kam paraqitur vetëm fakte, ju thashë, një burim i besueshëm. Ju çfarë thoni?

Kryeministri: Ju nuk më keni rreshtuar deri tani, të paktën deri tani, asnjë fakt.

Rai3: Kështu e vlerësoni ju. Më vjen keq që e shihni kështu.

Kryeministri: Ju më keni rreshtuar... Jo, jo, më thoni ju ku janë faktet. Ju më keni rreshtuar...

Rai3: Ju po më thoni se, në Shqipëri, mafia nuk ekziston dhe nuk ka asnjë ndikim politik. Ky është qëndrimi juaj?

Kryeministri: Më lini të mbaroj.

Rai3: Ju lutem. Sigurisht. Për të kuptuar të sintetizuar.

Kryeministri: Pra, është fakt që ju thoni që dy kriminelë flasin me njëri-tjetrin, nuk e vë në diskutim. Në rregull? Por, ta marrësh këtë fakt, ta sjellësh këtu. Domethënë, të udhëtoni nga Italia, të vini tek unë dhe të më thoni “shumë eksponentë…

Rai3: Iu përgjigja pyetjes suaj. Nuk ishte pyetja ime. Iu përgjigja pyetjes suaj.

Prime Minister: No, no. You said, "many exponents of your government have been proven to have ties to the mafia." You said it. Who? Tell me a name that has gone to trial and all the rest - I don't comment - but that has not been tried or convicted of mafia collaboration, so that we are clear... No, no, you can be the judge on the judges, it is your right.

Rai3: No, I am the journalist.

Prime Minister: I am talking about the fact. For me, being a journalist is a big thing. This is me.

Rai3: Are you here in the picture?

Prime Minister: It's me.

Rai3: What happened to you? With hair, I don't know you.

Prime Minister: Because I was a journalist.

Rai3: In '97.

Prime Minister: This is me.

Rai3: Who asked you like that?

Prime Minister: You saw that I had put them back. It was brought to me by a girl who opened an exhibition about the freedom of the press and took them out, even though I told her that they have already been seen. I know what it means to be a journalist.

Rai3: Who called you like that, Prime Minister?

Prime Minister: The prestigious sources you interviewed for the first series.

Rai3: He was neither a source nor an interviewee. If it had been about the opposition and the issue of the opposition, I would have come to you to interview you about Berisha, if it had been an issue of the opposition.

Prime Minister: Stop naming me here. You asked me "who"? I gave you an answer. That's not the topic. The topic is this. I know what it means to fight for freedom of speech. I also know what it means to still have the marks on the skin, here and here.